第四十七章 不该听到的别听
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听说有领导想找自己聊，顾莫杰的第一反应是诧异。因为他从来不结交官场上的人物。
除了嫉恶如仇，对某些明显大捞特捞的家伙背后敬而远之；偶尔下个不被察觉的小黑手，剪除对方一两个外围下属之外，顾莫杰就没有别的与官方的交集了。
不过，既然躲不过，他立刻心念电转，在脑海中排查了一遍，立刻就知道是谁在找他了。
一个小时之前，拿到莅临领导名单的时候，他还在奇怪，省-委的齐枢机怎么会来视察这种文创产业展会的？5月份的时候，正儿八经中国国际动漫节开幕的时候，都没请到这位领导；如今这个不过是以民营企业力量推动的小展、到文化厅备案了一下，竟然请动了。
那就只有一种可能：齐枢机想私下里找顾莫杰谈点事情，醉翁之意不在酒。
展馆就那么大，走到另一间vip会客室所需的时间，也就那么几十秒钟。顾莫杰来不及转更多念头，就到了地方。
门口站着两个警卫人员，便服的，看不出什么恶意。顾莫杰靠近的时候，他们扫了一眼顾莫杰，就让进去了——这也算是刷脸吧。
“齐枢机，您找我？”顾莫杰有些不适应这种场合，不过好歹还知道基本的官场礼数。
齐枢机长着一双眯缝眼，身材高大微胖，看上去很内敛，双眸没什么湛然神光，也没什么气势——当然，这一切也有可能是掩盖得比较彻底所致。
看到顾莫杰进来，他很和蔼地示意顾莫杰在他对面的位置上坐下。
“随便坐，不要客气。今天你才是展会的主人嘛。”
面前的小桌上，放着两杯简朴的普洱茶，纸杯装的。让顾莫杰诧异的是，齐枢机背后还站着一个秘书——很显然对方今天要和他谈的话题，属于“事无不可对人言”的范畴，不会有任何内幕交易。
顾莫杰当然记得。绿城的宋老板曾经提醒过他，要他和宋老板两头下注、为江南会九股东多留一些后路。宋老板负责结好知府汪枢机，顾莫杰结好总督齐枢机。只是顾莫杰知道齐枢机底蕴深厚，他也就一直以秉公直行为主。并未刻意巴结过。
“小顾啊，你这人，要见一次还真不容易——骨头太硬！你自己说说，发家两三年来，你响应过什么政府号召。主动参加过什么体现社会责任感的活动过不？我记得咱也就在那些政府主导的产业界座谈会上见过两次面吧，都没机会详细聊过——尤其是今年开始，你都学会让叶维伦帮你出席了，要不得。”
齐枢机的语气，听不出责备，也听不出玩笑。顾莫杰只能先用万金油地语调应对。
“枢机见笑了，我这不是年轻么，在您眼里我就是个暴发户。要说赚钱搞科研，我还算内行，待人接物就不行了。有些活动去得多了。怕不懂规矩，得罪人；所以想想还是让公司年长有阅历的同事帮我多担当一些。”
说这番话的时候，顾莫杰的表情很是真诚，人畜无害。尤其是他21岁的年纪，在这个问题上极有欺骗性——美国人那边，也会出比尔盖茨，也会出扎克伯格。20出头成为技术和商界达人的牛逼存在，是史有前例的。但是20岁出头，就混成官场老油条、社会老混子，基本上很少。
闻道有先后。术业有专攻。顾莫杰的解释，倒也让齐枢机相信了七八分，至少觉得顾莫杰态度还是诚恳的。
而且细细回想，顾莫杰的财富爆炸速度实在是有些逆天。一年前这个时候，社会对顾莫杰财富的估值肯定还不到百亿，那种情况下，省-枢机级别的大佬不会折节下交、巡抚一番，那是正常的。
然而一年之后，顾莫杰又暴涨了数倍、还刚刚卖掉了youtube轻松进账50亿。怎么看都可以在中国百富榜里排到前半程了。这时候，情况自然又有不同。
并不是枢机的逼格降低了，是顾莫杰成长的太快。
齐枢机接受了顾莫杰的说法，淡淡地说：“每个人，都要发挥出自己的长处，这是对的。我们做政府的，目的就是促使人才都能发挥出自己的长处，为社会作贡献。所以不要把官场想得那么抵触嘛。我们的政府，本质上还是要建设成一个服务型的政府的。”
“枢机说得是，这点上倒是我一叶障目了。”顾莫杰一边喝茶，一边诚恳地敷衍。
“言不由心！”齐枢机一眼看穿了顾莫杰，却没有生气，“今天这种展会，我原本是没兴趣来视察讲话的——当然，文创肯定是要支持的，咱中国人也不能总是山寨抄袭别国的创意嘛——但是我来的主要目的，还是希望和你开诚布公地谈一谈。
我让人注意过你，你在钱塘本地创业，崛起这么快，我不可能不调查。但是结果让我很欣慰。你的钱很干净，每一分都是做科技创新和产业创新赚来的。一不包国有资源开发，二不涉足房地产，三不投政府招标。这年头，能够这样白手起家、干干净净崛起的，我从政二十年，接触的企业家成千上万，你是第一个这么干净的。”
顾莫杰终于有些不好意思了，发自肺腑地辞谢：“这如何敢当！”
“做人要实事求是！我不是来和你客套的！”齐枢机脸一板，制止了顾莫杰继续在谦虚上浪费时间，然后继续往下说。
“我知道你和市里的汪枢机，不太和睦，他的人好几次想找你分润，你都拒绝了。能够做到这一步，很不容易。但是你为什么没想过避开一些比较恶劣的投资环境呢？仅仅是因为你本人还在念书、故土难离？你连到美国开公司都做了，在国内换个环境，应该很容易吧。”
顾莫杰斟酌了一下，实话实说：“这个，说难也不难，但是说容易也……诶，齐枢机，您不是本省的枢机么？怎么会问这样的问题。要是初音集团搬出去了，对本省经济增长指标也不好吧。”
顾莫杰诧异于齐枢机的提问，当然不是没有道理的。一个集团涨到市值300亿。而且是在3年里面成长起来的，对地方的经济指标政绩帮助是非常大的。
在06年的大环境下，全国gdp才20万亿。钱江省虽然是经济大省，gdp也就1万6千亿。换句话说。05、06这两年，顾莫杰的产业，每年起码各为本省的gdp贡献了5%~2%的额外增长速度。
具体到钱塘市，总共才3440亿的gdp总量。在没有顾莫杰的那个平行时空，这两年内本市的gdp增速分别是16%和17%（靠房价暴涨）。而如今有了顾莫杰。这两个数字分别达到了20%和21%——而且顾莫杰带来的这部分新增数据很干净、很优质，不是靠炒房gdp。
所以，齐枢机竟然问顾莫杰为什么不避开“不良投资环境”，顾莫杰自然要诧异了。
齐枢机：“我不是站在我自己的立场上问这个问题，我希望你实事求是，把你对这个问题的看法说具体一点。”
对方这么直白，顾莫杰也就不藏私了，斟酌整理了一下思路，他直截了当地说：
“说互联网企业搬迁不难，主要是因为互联网经济对于各环节分工合作的地域性束缚很低。一个网络公司的研发机构和市场运营机构完全可以在两个不同的城市。哪怕相隔几千里，也不会导致协作效率上的低下——这一点在传统工业企业是不可想象的，那样的企业必须做到供应链各环节从地理上尽可能扎堆，才能提升产业效率。
所以，在钱塘市、乃至钱江省各地房租成本、人力成本持续高涨的前提下，按说互联网产业是最容易向内陆低成本欠发达地区转移的产业。客观上唯一的瓶颈或许就是内陆地区目前高端技术人才和管理、营销人才不如东南沿海那么富集，但是这并不是不能改变的。
目前真正制约这种新经济产业转移的主要因素，我个人认为是国内的税制——从分税制开始以后，地方为了留住税源，在留住大企业总部、排斥大企业分支机构上。已经越走越远，地方保护注意也随之更加盛行。
技术上来说，初音集团当然可以把大数据中心搬迁到中西部，问题是中西部肯不肯接受一个目前阶段税制下无法带给他税收的数据中心呢？所以企业要想搬迁。必须在税源上做出相应的架构调整，确保搬出去的那部分也五脏俱全、是一个独立税源。网易、阿狸、藤迅，莫不是这么做的。
我个人才创业三年多、形成集团还不到两年，目前财务和管理人才跟不上，折腾不起这些事儿，那也是没办法的。”
齐枢机静静地听完。站起身来，走到窗边，静静地凝视着外面。顾莫杰的话，显然切中了时弊，但是要说齐枢机没想到过，那也不尽然。只是齐枢机站的位置，可能不足以让他想到税制弊端和互联网新经济两者交融后会产生哪些后果。
在传统经济时代，这个问题是不明显的，因为传统经济对于地域的集中布局要求很高。
齐枢机平和地问：“那你觉得，怎么样才能改变这个问题呢。”
顾莫杰挠挠头：“我不是搞政治的，也不是搞经济的，这个问题不好说。也不专业。”
齐枢机：“没要你说得多专业，有看法就好嘛。说了也不会有人直接照你说的去做，你还怕承担责任不成。”
顾莫杰：“那我就说了。我觉得吧，将来地方上的税制要是可以做到，每一个环节带来的利益，都能在当地具体计算出来、具体形成税源。新经济的每一步发生在哪里，税就落在哪里，那么就不会有那么多地方政府排斥不产生税收的分支机构、而只顾千方百计抢夺网络公司的集团总部了。”
“果然是外行人说外行话，不过倒是话糙理不糙。”齐枢机听了顾莫杰不专业的表述，不禁哑然失笑，“你说的那个，专业术语叫‘营改增’，把企业能够用增值税计征的，就不用营业税，层层抵扣，具体哪一步产生的增值，就在哪个地方体现，哪个地方纳税。”
齐枢机科普完这个常识之后，又陷入了沉静，许久才轻轻叹息了一声：“这一步还远得很呐，目前国内最热的就是房地产，新经济的格局还太小。各地也认识不到为新经济的物理、地域束缚松绑的必要性。不过你也要有信心，这种改革将来总有一天会实现的。扯的有些远了，咱不说这些，你知道我今天为什么找你聊么。”
顾莫杰坦白：“不是很清楚，难道是因为我刚刚赚了一大笔美国人的钱，所以来鼓励我一下？”
齐枢机：“年轻人……赚钱是小，你被美国人盯上了都不知道？那啥联邦调查局、中情局，一个个都盯上你了，你以为在美国搞互联网安全、搞数据监控，美国人会放任你随便弄？有些话我本不当说的，但是看你人才难得，还是给你提个醒。具体他们做到哪一步，我国还没本事知道，但是美国人想对你动手监视，这点风头肯定是不会错的。
我们中国人少有几个能够走出国门走到这一步，有如今的成就的。连美国人那边，也就一个扎克伯格可以和你相提并论，我不希望你大大咧咧把自己的事业稀里糊涂送了。”
“什么？您怎么会知道这些的？您不是……”顾莫杰瞿然而惊，一时间冷汗涔涔而下。
国内有机构可以知道一些美国人的动向，并不稀奇，可是那不是巡抚一级的人可以掌握的。顾莫杰当然也听宋老板和马风说过，齐枢机是个有能耐的，前途不可揣测。难道……
“不该问的，不要多问。年轻人，好好干。我也不瞒你，我原本以为可以在本省做到这一届任满，但是现在看来，是不太可能了。沪江出事了，知道吧。”
“知道，上个月中旬开始，新闻上都开始有风声说，社-包-基金好像出了点问题，可能会有大动作吧。”顾莫杰说得很谨慎，没敢提到沪江巡抚陈枢机的名字。
齐枢机叹息了一声：“如果真闹大了，我就得去救火了，明年肯定得去沪江，今年也算是在本省的最后一年了吧。”
顾莫杰眉头一挑：换-届前救火的人，那都是要进京的……
这话题不能再继续下去了，还是直截了当，问问看有什么需要自己做的吧。
——
ps：事务所忙，案子做不完，这两天就一根(未完待续。)
听说有领导想找自己聊，顾莫杰的第一反应是诧异。因为他从来不结交官场上的人物。
除了嫉恶如仇，对某些明显大捞特捞的家伙背后敬而远之；偶尔下个不被察觉的小黑手，剪除对方一两个外围下属之外，顾莫杰就没有别的与官方的交集了。
不过，既然躲不过，他立刻心念电转，在脑海中排查了一遍，立刻就知道是谁在找他了。
一个小时之前，拿到莅临领导名单的时候，他还在奇怪，省-委的齐枢机怎么会来视察这种文创产业展会的？5月份的时候，正儿八经中国国际动漫节开幕的时候，都没请到这位领导；如今这个不过是以民营企业力量推动的小展、到文化厅备案了一下，竟然请动了。
那就只有一种可能：齐枢机想私下里找顾莫杰谈点事情，醉翁之意不在酒。
展馆就那么大，走到另一间vip会客室所需的时间，也就那么几十秒钟。顾莫杰来不及转更多念头，就到了地方。
门口站着两个警卫人员，便服的，看不出什么恶意。顾莫杰靠近的时候，他们扫了一眼顾莫杰，就让进去了——这也算是刷脸吧。
“齐枢机，您找我？”顾莫杰有些不适应这种场合，不过好歹还知道基本的官场礼数。
齐枢机长着一双眯缝眼，身材高大微胖，看上去很内敛，双眸没什么湛然神光，也没什么气势——当然，这一切也有可能是掩盖得比较彻底所致。
看到顾莫杰进来，他很和蔼地示意顾莫杰在他对面的位置上坐下。
“随便坐，不要客气。今天你才是展会的主人嘛。”
面前的小桌上，放着两杯简朴的普洱茶，纸杯装的。让顾莫杰诧异的是，齐枢机背后还站着一个秘书——很显然对方今天要和他谈的话题，属于“事无不可对人言”的范畴，不会有任何内幕交易。
顾莫杰当然记得。绿城的宋老板曾经提醒过他，要他和宋老板两头下注、为江南会九股东多留一些后路。宋老板负责结好知府汪枢机，顾莫杰结好总督齐枢机。只是顾莫杰知道齐枢机底蕴深厚，他也就一直以秉公直行为主。并未刻意巴结过。
“小顾啊，你这人，要见一次还真不容易——骨头太硬！你自己说说，发家两三年来，你响应过什么政府号召。主动参加过什么体现社会责任感的活动过不？我记得咱也就在那些政府主导的产业界座谈会上见过两次面吧，都没机会详细聊过——尤其是今年开始，你都学会让叶维伦帮你出席了，要不得。”
齐枢机的语气，听不出责备，也听不出玩笑。顾莫杰只能先用万金油地语调应对。
“枢机见笑了，我这不是年轻么，在您眼里我就是个暴发户。要说赚钱搞科研，我还算内行，待人接物就不行了。有些活动去得多了。怕不懂规矩，得罪人；所以想想还是让公司年长有阅历的同事帮我多担当一些。”
说这番话的时候，顾莫杰的表情很是真诚，人畜无害。尤其是他21岁的年纪，在这个问题上极有欺骗性——美国人那边，也会出比尔盖茨，也会出扎克伯格。20出头成为技术和商界达人的牛逼存在，是史有前例的。但是20岁出头，就混成官场老油条、社会老混子，基本上很少。
闻道有先后。术业有专攻。顾莫杰的解释，倒也让齐枢机相信了七八分，至少觉得顾莫杰态度还是诚恳的。
而且细细回想，顾莫杰的财富爆炸速度实在是有些逆天。一年前这个时候，社会对顾莫杰财富的估值肯定还不到百亿，那种情况下，省-枢机级别的大佬不会折节下交、巡抚一番，那是正常的。
然而一年之后，顾莫杰又暴涨了数倍、还刚刚卖掉了youtube轻松进账50亿。怎么看都可以在中国百富榜里排到前半程了。这时候，情况自然又有不同。
并不是枢机的逼格降低了，是顾莫杰成长的太快。
齐枢机接受了顾莫杰的说法，淡淡地说：“每个人，都要发挥出自己的长处，这是对的。我们做政府的，目的就是促使人才都能发挥出自己的长处，为社会作贡献。所以不要把官场想得那么抵触嘛。我们的政府，本质上还是要建设成一个服务型的政府的。”
“枢机说得是，这点上倒是我一叶障目了。”顾莫杰一边喝茶，一边诚恳地敷衍。
“言不由心！”齐枢机一眼看穿了顾莫杰，却没有生气，“今天这种展会，我原本是没兴趣来视察讲话的——当然，文创肯定是要支持的，咱中国人也不能总是山寨抄袭别国的创意嘛——但是我来的主要目的，还是希望和你开诚布公地谈一谈。
我让人注意过你，你在钱塘本地创业，崛起这么快，我不可能不调查。但是结果让我很欣慰。你的钱很干净，每一分都是做科技创新和产业创新赚来的。一不包国有资源开发，二不涉足房地产，三不投政府招标。这年头，能够这样白手起家、干干净净崛起的，我从政二十年，接触的企业家成千上万，你是第一个这么干净的。”
顾莫杰终于有些不好意思了，发自肺腑地辞谢：“这如何敢当！”
“做人要实事求是！我不是来和你客套的！”齐枢机脸一板，制止了顾莫杰继续在谦虚上浪费时间，然后继续往下说。
“我知道你和市里的汪枢机，不太和睦，他的人好几次想找你分润，你都拒绝了。能够做到这一步，很不容易。但是你为什么没想过避开一些比较恶劣的投资环境呢？仅仅是因为你本人还在念书、故土难离？你连到美国开公司都做了，在国内换个环境，应该很容易吧。”
顾莫杰斟酌了一下，实话实说：“这个，说难也不难，但是说容易也……诶，齐枢机，您不是本省的枢机么？怎么会问这样的问题。要是初音集团搬出去了，对本省经济增长指标也不好吧。”
顾莫杰诧异于齐枢机的提问，当然不是没有道理的。一个集团涨到市值300亿。而且是在3年里面成长起来的，对地方的经济指标政绩帮助是非常大的。
在06年的大环境下，全国gdp才20万亿。钱江省虽然是经济大省，gdp也就1万6千亿。换句话说。05、06这两年，顾莫杰的产业，每年起码各为本省的gdp贡献了5%~2%的额外增长速度。
具体到钱塘市，总共才3440亿的gdp总量。在没有顾莫杰的那个平行时空，这两年内本市的gdp增速分别是16%和17%（靠房价暴涨）。而如今有了顾莫杰。这两个数字分别达到了20%和21%——而且顾莫杰带来的这部分新增数据很干净、很优质，不是靠炒房gdp。
所以，齐枢机竟然问顾莫杰为什么不避开“不良投资环境”，顾莫杰自然要诧异了。
齐枢机：“我不是站在我自己的立场上问这个问题，我希望你实事求是，把你对这个问题的看法说具体一点。”
对方这么直白，顾莫杰也就不藏私了，斟酌整理了一下思路，他直截了当地说：
“说互联网企业搬迁不难，主要是因为互联网经济对于各环节分工合作的地域性束缚很低。一个网络公司的研发机构和市场运营机构完全可以在两个不同的城市。哪怕相隔几千里，也不会导致协作效率上的低下——这一点在传统工业企业是不可想象的，那样的企业必须做到供应链各环节从地理上尽可能扎堆，才能提升产业效率。
所以，在钱塘市、乃至钱江省各地房租成本、人力成本持续高涨的前提下，按说互联网产业是最容易向内陆低成本欠发达地区转移的产业。客观上唯一的瓶颈或许就是内陆地区目前高端技术人才和管理、营销人才不如东南沿海那么富集，但是这并不是不能改变的。
目前真正制约这种新经济产业转移的主要因素，我个人认为是国内的税制——从分税制开始以后，地方为了留住税源，在留住大企业总部、排斥大企业分支机构上。已经越走越远，地方保护注意也随之更加盛行。
技术上来说，初音集团当然可以把大数据中心搬迁到中西部，问题是中西部肯不肯接受一个目前阶段税制下无法带给他税收的数据中心呢？所以企业要想搬迁。必须在税源上做出相应的架构调整，确保搬出去的那部分也五脏俱全、是一个独立税源。网易、阿狸、藤迅，莫不是这么做的。
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齐枢机静静地听完。站起身来，走到窗边，静静地凝视着外面。顾莫杰的话，显然切中了时弊，但是要说齐枢机没想到过，那也不尽然。只是齐枢机站的位置，可能不足以让他想到税制弊端和互联网新经济两者交融后会产生哪些后果。
在传统经济时代，这个问题是不明显的，因为传统经济对于地域的集中布局要求很高。
齐枢机平和地问：“那你觉得，怎么样才能改变这个问题呢。”
顾莫杰挠挠头：“我不是搞政治的，也不是搞经济的，这个问题不好说。也不专业。”
齐枢机：“没要你说得多专业，有看法就好嘛。说了也不会有人直接照你说的去做，你还怕承担责任不成。”
顾莫杰：“那我就说了。我觉得吧，将来地方上的税制要是可以做到，每一个环节带来的利益，都能在当地具体计算出来、具体形成税源。新经济的每一步发生在哪里，税就落在哪里，那么就不会有那么多地方政府排斥不产生税收的分支机构、而只顾千方百计抢夺网络公司的集团总部了。”
“果然是外行人说外行话，不过倒是话糙理不糙。”齐枢机听了顾莫杰不专业的表述，不禁哑然失笑，“你说的那个，专业术语叫‘营改增’，把企业能够用增值税计征的，就不用营业税，层层抵扣，具体哪一步产生的增值，就在哪个地方体现，哪个地方纳税。”
齐枢机科普完这个常识之后，又陷入了沉静，许久才轻轻叹息了一声：“这一步还远得很呐，目前国内最热的就是房地产，新经济的格局还太小。各地也认识不到为新经济的物理、地域束缚松绑的必要性。不过你也要有信心，这种改革将来总有一天会实现的。扯的有些远了，咱不说这些，你知道我今天为什么找你聊么。”
顾莫杰坦白：“不是很清楚，难道是因为我刚刚赚了一大笔美国人的钱，所以来鼓励我一下？”
齐枢机：“年轻人……赚钱是小，你被美国人盯上了都不知道？那啥联邦调查局、中情局，一个个都盯上你了，你以为在美国搞互联网安全、搞数据监控，美国人会放任你随便弄？有些话我本不当说的，但是看你人才难得，还是给你提个醒。具体他们做到哪一步，我国还没本事知道，但是美国人想对你动手监视，这点风头肯定是不会错的。
我们中国人少有几个能够走出国门走到这一步，有如今的成就的。连美国人那边，也就一个扎克伯格可以和你相提并论，我不希望你大大咧咧把自己的事业稀里糊涂送了。”
“什么？您怎么会知道这些的？您不是……”顾莫杰瞿然而惊，一时间冷汗涔涔而下。
国内有机构可以知道一些美国人的动向，并不稀奇，可是那不是巡抚一级的人可以掌握的。顾莫杰当然也听宋老板和马风说过，齐枢机是个有能耐的，前途不可揣测。难道……
“不该问的，不要多问。年轻人，好好干。我也不瞒你，我原本以为可以在本省做到这一届任满，但是现在看来，是不太可能了。沪江出事了，知道吧。”
“知道，上个月中旬开始，新闻上都开始有风声说，社-包-基金好像出了点问题，可能会有大动作吧。”顾莫杰说得很谨慎，没敢提到沪江巡抚陈枢机的名字。
齐枢机叹息了一声：“如果真闹大了，我就得去救火了，明年肯定得去沪江，今年也算是在本省的最后一年了吧。”
顾莫杰眉头一挑：换-届前救火的人，那都是要进京的……
这话题不能再继续下去了，还是直截了当，问问看有什么需要自己做的吧。
——
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