106 交换
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在洛杉矶徘徊了一段时间的西班牙国王特使阿方索终于打算回国了,不过这位先生在回国之前又砸出了一颗重磅炸弹,引起了大唐内阁的讨论。
“……西班牙诚感大唐共和国科技之先进、文化之昌明,故而西班牙希望派遣留学生来大唐进行学习交流,同时西班牙希望购买包括大唐先进武器在内的各种科技产品,如果大唐共和国能够满足我们小小的要求,我认为唐西之间正式建交一定能够完成。”
在面见郑和的时候,阿方索可谓是情真意切地表达道。
这个内容的提出也让唐人知道了,西班牙是能够接受开放自己的殖民地港口以供唐人进行贸易的,但是西班牙希望获得足够的好处。已经摸到近代国家门槛的西班牙,充分认识到了科技和工业的重要性,虽然西班牙在工业革命中一直敬陪末座,但是也总比亚非拉那群根本认识不到问题严重性的国家强。尤其是现在再未的卡洛斯三世,算是西班牙一个世纪以来,十分有执行力、励精图治的一位君王,在他任内西班牙进行了不少的改革,也取得了很多进步。所以此时此刻,西班牙希望能够从大唐取经,也不会是令人意外的事情。
在内阁讨论的会议上,大部分阁员都旗帜鲜明的反对阿方索提出的建议。其中以民政部长刘天的发言最为典型,“我们大唐一共就这么十几万人口,而且发展速度并不算快,我们赖以生存的就是绝佳的地理位置和超越时代的科技水平了,西班牙王国的土地是我们大唐共和国的数十倍,人口也是我们的数十倍,即便吸收我们的文化和科技需要一段时间,但是之后掌握了这些东西的西班牙,就会成为我们巨大的竞争对手,也许西班牙不足以威胁我们的本土,但是在世界范围内,我们获取资源和其他殖民地的战略,就会大受影响!”
姚维春对于西方历史也比较了解,他也道:“我们还要注意到一个问题,这个时代的欧洲人,还是缺乏民族国家意识的,所以国家之间人才的私下交流是很常见的一个事情,哥伦布是意大利人,麦哲伦是葡萄牙人,他们却都受雇于西班牙,开辟了新的天地。这个情况跟咱们国家春秋战国时期很像,一个人才如果有一些想法无法在自己的国家得到实现,他们会去到别的国家,很可能就被重用了。所以,如果我们的文化技术如果传播到了西班牙,那么也用不了多久,整个欧洲都是我们传播过去的东西了。”
这个时候,白南表达了看法,他道:“开放西班牙留学生就学大唐,以及出售军火给西班牙,我们其实都可以对这些事情进行限制,以使得我们可能受到的影响降到最低。首先,就像是19世纪清朝派去国外的公派留学生,有多少人呢?其实数量不算大,我们可以主观性地限制西班牙赴唐留学生的数量,比如一年我们只开放十个人来。而且,这十个人中,我们可以让他们大部分时间去学我们的汉语,学我们的诗词歌赋,或者学我们的传统哲学之类的,至于理工科的内容,我们仅开放极其小的一部分给他们。包括我们向西班牙输出的技术产品,也可以遵循这样一个原则,比如说这个时候瓦特刚刚改良了蒸汽机,我们就直接将这个蒸汽机卖给西班牙人,不管他们是想要开矿还是想要打井,都无所谓,我觉得甚至性能更好一点的也无所谓。但是,像是我们的内燃机,我觉得就不能那么轻易出售给他们了。我们可以专门设立一个标准,什么样的东西可以出口,什么样的必须保护,这样一来有法可循,而且我们还可以获得西班牙庞大的殖民地市场。”
赵大岭点点头,道:“那么军火出口也是差不多的吗?我们只卖略先进于他们使用的武器一点的东西,而我们制式装备则决不能让他们碰到。”
白南笑着点头,“差不多如此,其实北方工业的人已经考虑到这个事情了,他们前后设计了两款以我们的标准来说是老掉牙的武器,一种是sc-1步枪,虽然是线膛枪,不过是前装,使用的是米尼弹;另一种则是采用纸壳定装弹的后发击针枪,基本上是结合普鲁士人的德莱赛m1841步枪搞出来的,定型为sc-2。这种武器咱们是肯定不会列装的,那么它们就只有一个用途了,那就是出口给西方人。”
刘天盘算道:“米尼弹前装枪、纸壳弹后装击针枪,嘿,这两种武器确实算得上古董了,比起咱们的s1步枪差了不少,无论射程、精度、射速上都不占优势,再说咱们还有成堆的机枪。倒是比起欧洲人现在使用的燧发枪,已经是好用很多了。”
白南又道:“我们还可以铸造一些类似拿破仑滑膛炮的火炮类武器给欧洲人,这些东西对我们基本上形不成什么威胁,因为欧洲人本身也拥有类似的武器了,但是却又比欧洲人用的更好一些。其实我是能理解西班牙人的想法的,七年战争失败,西班牙的国力受损很严重,历史上过不了多久西班牙人又要跟葡萄牙打,如果能够得到更好的武器,西班牙有希望在欧洲重新树立自己的威望,至少让法国人正视、让英国人忌惮。”
王景弘担忧地道:“那么我国的这些武器,西班牙人能够仿制吗?”
刘天本身是军人,也懂得一些军事装备历史的问题,他说道:“应该问题不大,其实米尼弹,后装击发枪一类的东西,说白了其实是设计上的突破,一层窗户纸的事情。当然还是有技术难度的,比如枪管的材料强度,钻膛线的加工工艺,还有发射药和底火的化学水平。但是我相信,这两种武器,包括白南说的拿破仑滑膛炮,对于现在的欧洲人来说,不存在不可逾越的技术难度。当然,如果是我们采用金属定装弹,加工工艺要求更高的s1步枪的话,我认为一二十年内,如果欧洲没有重大的工业突破,是无法成批量制造的。”
王景弘道:“也就是说,这种军火买卖,很可能就是一锤子的事儿,我们卖过一次,他们学了这技术去,之后就不会再买了。”
白南说道:“这却不一定,就算西班牙人能仿制,短期内也没法大量仿制,这些武器没有大量装备,也就没有什么意义,所以不差钱的西班牙人必然会一面向我们大量采购,一面又加紧自己的仿制的。当然这种生意我们不一定只跟西班牙一家做,法国人来买我们卖,荷兰人买我们也卖。”
工业部长梁振海问道:“那英国人来买呢?”
“这就不能卖了。英国和这些欧洲国家相比,是我们最直接的敌人,我们大唐跟英国基本不存在利益的契合点,而且英国是工业革命最如火如荼的地方,我们的产品到了其他欧洲国家,可能短期内不会产生什么效用,但是英国人无疑会以最快的速度掌握起来,从而挑战我们的地位。”白南表情严肃,正在极速扩张为新一代日不落帝国的英国,无疑就是大唐最大的竞争对手了。
赵大岭沉思了片刻,说道:“卖吧,西班牙人想要,欧洲人想要,我们就卖。军火是个暴利行当,每一支枪的成本最多一块钱,但是我们却可以卖给他们几十块钱,他们造不了的发射药、底火,我们也卖,怎么贵怎么卖。我们本身地理位置在这儿呢,欧洲人向我们发动侵略的可能性微乎其微,但是拿到了我们先进武器的欧洲人,却更可能互相之间打成一锅粥。我们不仅要用卖军火刺激他们的野心,将来我们的影响力扩展了,我们还要人为地去挑起欧洲国家的矛盾,挑起殖民地的矛盾,我们要让欧洲人疲于奔命,不断地在冲突中消耗自己,这样才能够为我们大唐共和国的发展提供更好的环境。”
如此一来,内阁在经过审慎和周密地讨论后,最终同意了阿方索提出的建议。详细的条约,还需要大唐外交部的官员抵达西班牙后,具体定下。被提拔为外交部副部长的楚白,成为了这一次出使马德里的官员。他将代表大唐共和国与西班牙正式建交,双方交换国书,并正式签署通商条约,军火出售合同以及其余技术产品的出售合同,也将一并签署。
内阁已经为楚白确定了一个固定的范围,西班牙人就算想要讨价还价,也不可能获得更多,最多是多一两个留学生名额,在货物的价格上便宜那么几毛钱之类的。
楚白和阿方索登上了2艘三千余吨的大唐货船,海军也将派出一艘戚继光级护卫舰进行护航,这支船队将抵达西班牙进行一次贸易,当然这一次的货物中并没有军火,而基本上还是大唐出产的皮革制品、日化品之类的拳头产品。
在洛杉矶徘徊了一段时间的西班牙国王特使阿方索终于打算回国了,不过这位先生在回国之前又砸出了一颗重磅炸弹,引起了大唐内阁的讨论。
“……西班牙诚感大唐共和国科技之先进、文化之昌明,故而西班牙希望派遣留学生来大唐进行学习交流,同时西班牙希望购买包括大唐先进武器在内的各种科技产品,如果大唐共和国能够满足我们小小的要求,我认为唐西之间正式建交一定能够完成。”
在面见郑和的时候,阿方索可谓是情真意切地表达道。
这个内容的提出也让唐人知道了,西班牙是能够接受开放自己的殖民地港口以供唐人进行贸易的,但是西班牙希望获得足够的好处。已经摸到近代国家门槛的西班牙,充分认识到了科技和工业的重要性,虽然西班牙在工业革命中一直敬陪末座,但是也总比亚非拉那群根本认识不到问题严重性的国家强。尤其是现在再未的卡洛斯三世,算是西班牙一个世纪以来,十分有执行力、励精图治的一位君王,在他任内西班牙进行了不少的改革,也取得了很多进步。所以此时此刻,西班牙希望能够从大唐取经,也不会是令人意外的事情。
在内阁讨论的会议上,大部分阁员都旗帜鲜明的反对阿方索提出的建议。其中以民政部长刘天的发言最为典型,“我们大唐一共就这么十几万人口,而且发展速度并不算快,我们赖以生存的就是绝佳的地理位置和超越时代的科技水平了,西班牙王国的土地是我们大唐共和国的数十倍,人口也是我们的数十倍,即便吸收我们的文化和科技需要一段时间,但是之后掌握了这些东西的西班牙,就会成为我们巨大的竞争对手,也许西班牙不足以威胁我们的本土,但是在世界范围内,我们获取资源和其他殖民地的战略,就会大受影响!”
姚维春对于西方历史也比较了解,他也道:“我们还要注意到一个问题,这个时代的欧洲人,还是缺乏民族国家意识的,所以国家之间人才的私下交流是很常见的一个事情,哥伦布是意大利人,麦哲伦是葡萄牙人,他们却都受雇于西班牙,开辟了新的天地。这个情况跟咱们国家春秋战国时期很像,一个人才如果有一些想法无法在自己的国家得到实现,他们会去到别的国家,很可能就被重用了。所以,如果我们的文化技术如果传播到了西班牙,那么也用不了多久,整个欧洲都是我们传播过去的东西了。”
这个时候,白南表达了看法,他道:“开放西班牙留学生就学大唐,以及出售军火给西班牙,我们其实都可以对这些事情进行限制,以使得我们可能受到的影响降到最低。首先,就像是19世纪清朝派去国外的公派留学生,有多少人呢?其实数量不算大,我们可以主观性地限制西班牙赴唐留学生的数量,比如一年我们只开放十个人来。而且,这十个人中,我们可以让他们大部分时间去学我们的汉语,学我们的诗词歌赋,或者学我们的传统哲学之类的,至于理工科的内容,我们仅开放极其小的一部分给他们。包括我们向西班牙输出的技术产品,也可以遵循这样一个原则,比如说这个时候瓦特刚刚改良了蒸汽机,我们就直接将这个蒸汽机卖给西班牙人,不管他们是想要开矿还是想要打井,都无所谓,我觉得甚至性能更好一点的也无所谓。但是,像是我们的内燃机,我觉得就不能那么轻易出售给他们了。我们可以专门设立一个标准,什么样的东西可以出口,什么样的必须保护,这样一来有法可循,而且我们还可以获得西班牙庞大的殖民地市场。”
赵大岭点点头,道:“那么军火出口也是差不多的吗?我们只卖略先进于他们使用的武器一点的东西,而我们制式装备则决不能让他们碰到。”
白南笑着点头,“差不多如此,其实北方工业的人已经考虑到这个事情了,他们前后设计了两款以我们的标准来说是老掉牙的武器,一种是sc-1步枪,虽然是线膛枪,不过是前装,使用的是米尼弹;另一种则是采用纸壳定装弹的后发击针枪,基本上是结合普鲁士人的德莱赛m1841步枪搞出来的,定型为sc-2。这种武器咱们是肯定不会列装的,那么它们就只有一个用途了,那就是出口给西方人。”
刘天盘算道:“米尼弹前装枪、纸壳弹后装击针枪,嘿,这两种武器确实算得上古董了,比起咱们的s1步枪差了不少,无论射程、精度、射速上都不占优势,再说咱们还有成堆的机枪。倒是比起欧洲人现在使用的燧发枪,已经是好用很多了。”
白南又道:“我们还可以铸造一些类似拿破仑滑膛炮的火炮类武器给欧洲人,这些东西对我们基本上形不成什么威胁,因为欧洲人本身也拥有类似的武器了,但是却又比欧洲人用的更好一些。其实我是能理解西班牙人的想法的,七年战争失败,西班牙的国力受损很严重,历史上过不了多久西班牙人又要跟葡萄牙打,如果能够得到更好的武器,西班牙有希望在欧洲重新树立自己的威望,至少让法国人正视、让英国人忌惮。”
王景弘担忧地道:“那么我国的这些武器,西班牙人能够仿制吗?”
刘天本身是军人,也懂得一些军事装备历史的问题,他说道:“应该问题不大,其实米尼弹,后装击发枪一类的东西,说白了其实是设计上的突破,一层窗户纸的事情。当然还是有技术难度的,比如枪管的材料强度,钻膛线的加工工艺,还有发射药和底火的化学水平。但是我相信,这两种武器,包括白南说的拿破仑滑膛炮,对于现在的欧洲人来说,不存在不可逾越的技术难度。当然,如果是我们采用金属定装弹,加工工艺要求更高的s1步枪的话,我认为一二十年内,如果欧洲没有重大的工业突破,是无法成批量制造的。”
王景弘道:“也就是说,这种军火买卖,很可能就是一锤子的事儿,我们卖过一次,他们学了这技术去,之后就不会再买了。”
白南说道:“这却不一定,就算西班牙人能仿制,短期内也没法大量仿制,这些武器没有大量装备,也就没有什么意义,所以不差钱的西班牙人必然会一面向我们大量采购,一面又加紧自己的仿制的。当然这种生意我们不一定只跟西班牙一家做,法国人来买我们卖,荷兰人买我们也卖。”
工业部长梁振海问道:“那英国人来买呢?”
“这就不能卖了。英国和这些欧洲国家相比,是我们最直接的敌人,我们大唐跟英国基本不存在利益的契合点,而且英国是工业革命最如火如荼的地方,我们的产品到了其他欧洲国家,可能短期内不会产生什么效用,但是英国人无疑会以最快的速度掌握起来,从而挑战我们的地位。”白南表情严肃,正在极速扩张为新一代日不落帝国的英国,无疑就是大唐最大的竞争对手了。
赵大岭沉思了片刻,说道:“卖吧,西班牙人想要,欧洲人想要,我们就卖。军火是个暴利行当,每一支枪的成本最多一块钱,但是我们却可以卖给他们几十块钱,他们造不了的发射药、底火,我们也卖,怎么贵怎么卖。我们本身地理位置在这儿呢,欧洲人向我们发动侵略的可能性微乎其微,但是拿到了我们先进武器的欧洲人,却更可能互相之间打成一锅粥。我们不仅要用卖军火刺激他们的野心,将来我们的影响力扩展了,我们还要人为地去挑起欧洲国家的矛盾,挑起殖民地的矛盾,我们要让欧洲人疲于奔命,不断地在冲突中消耗自己,这样才能够为我们大唐共和国的发展提供更好的环境。”
如此一来,内阁在经过审慎和周密地讨论后,最终同意了阿方索提出的建议。详细的条约,还需要大唐外交部的官员抵达西班牙后,具体定下。被提拔为外交部副部长的楚白,成为了这一次出使马德里的官员。他将代表大唐共和国与西班牙正式建交,双方交换国书,并正式签署通商条约,军火出售合同以及其余技术产品的出售合同,也将一并签署。
内阁已经为楚白确定了一个固定的范围,西班牙人就算想要讨价还价,也不可能获得更多,最多是多一两个留学生名额,在货物的价格上便宜那么几毛钱之类的。
楚白和阿方索登上了2艘三千余吨的大唐货船,海军也将派出一艘戚继光级护卫舰进行护航,这支船队将抵达西班牙进行一次贸易,当然这一次的货物中并没有军火,而基本上还是大唐出产的皮革制品、日化品之类的拳头产品。