第300章 变法之辩(上)
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第300章 变法之辩(上)
杜文浩一愣,心想变法好不好,这个话题一千年来都被史学家说烂了,自己学了历史也知道,变法最后是失败了的,既然失败,就说明变法是有问题的,就不是历史的选择。其中原因,既有变法本身的不完善和不合理,也有执行的官吏的借变法渔利,当然,还有王安石本人的性格孤僻高傲,刚愎自用。这可不是三言两语能说清楚的,自己那一点历史知识也说不清楚。
变法到现在已经十多二十年了,变法出现的种种问题都通过各种奏折上报给了皇上,前些日子的微服私访,又让皇上亲身经历了老百姓对变法的态度,宋神宗肚子里对变法的优点和缺点应该都了解了的。他现在问自己这个问题,其实不是要寻找答案,更多的是一种自言自语而已。
杜文浩瞬间便想明白了这一点,“难得糊涂”四个字又闪电般冒出他的脑海,便躬身道:“皇上,变法乃国家大事,微臣只是一个小小御医,只会岐黄一道,对政务半点不懂,实在不敢妄自评断。”
“朕今天就是要听听你这个不懂政务的人如何谈论政务,说罢,今天你说的任何话,朕都恕你无罪!”
杜文浩愣了一下,心里一个劲告诫自己不要冲动,冲动是魔鬼,虽然中学学历史,老师对王安石变法有过深刻的评价,这些评价都是上千年无数学者反复研究论证的结果,都是事后诸葛亮,应该是比较准确的,而且自己也记得很清楚,但是,身处其中又不一样,特别是,这些评价恐怕都是宋神宗不想听的,忠言逆耳,就算皇上赦免自己言者无罪,只怕心里也不会高兴的,自己何必又是摸这个老虎屁股呢。
想到这里,杜文浩一拱到地:“皇上,微臣真的对变法不懂啊,谈不出什么来。”
宋神宗凝视他片刻,哼了一声,指了指地上的奏折道:“那你先看看这奏折吧。”
“是!”杜文浩上前弯腰拣起奏折,躬身阅读,这是一份来自成都府路与吐蕃和大理国接壤的黎州的军情密报,称当地因为青苗法,激起民变,调军队镇压,暴民进山为寇,袭扰地方,成为一患。同时,该地爆发瘴疠,人畜死伤无数。趁乱之下,吐蕃部族军队小股袭扰边境打家劫舍事情时有发生。
杜文浩看罢,躬身将奏折放在了龙案之上,垂手而立,还是一言不发。
宋神宗道:“有何感想?”
杜文浩想了想,小心翼翼说道:“百姓只要有一口饭吃就不会起来闹事,导致民变,必有其因,只是这原因是否是因为青苗法,所谓没有调查就没有发言权,微臣没在当地,所以不敢妄言。”
“好一句没有调查就没有发言权!说得好!你跟随朕微服私访,对青苗法多少有些了解,这是经过调查了的,那就根据这些感触说说你的看法吧。朕说了,今日你所说一切,朕都恕你无罪!”
“谢主隆恩!”皇上两次让自己说看法,再推诿不说,只怕反倒惹皇上不高兴了,想了想,道:“微臣以为,青苗法本身是个好法,既能避免百姓遭受土豪劣绅的高利贷盘剥,又能增加朝廷财政收入,可谓一举两得,双赢的举措。”
宋神宗面露微笑,点头道:“你还算有些见识,安石变法,国库充盈,也是不争的事实,你说说,这样的好法百姓为何不拥戴?”
杜文浩心想,变法如果仅仅让国库充盈了,而老百姓腰包却瘪了,甚至碗里的饭都没了,老百姓自然不会拥戴。不过,还是难得糊涂的好,所以,稍稍转开话题:“前番微臣跟随皇上微服私访,微臣曾与王安石王大人聊起变法,听说这青苗法是经过了他在鄞县实践检验过的,王大人在鄞县贷谷与民,立息以偿,百姓很是欢迎的。
“没错,为何推广至全国,却激起民众反对呢?”
“微臣以为,原先在鄞县实施,范围小地方小,各方面都好处理,事情也就好办,遇到什么问题立即就能解决,能保证变法不折不扣地按照原想预想贯彻实施,可是,一旦在全国大面积推广就不一样了,各地情况不同,遇到的问题也不同,其中不乏贪官污吏借变法渔利,曲解变法,鱼肉百姓的。导致了青苗法很多地方已经变味了,不是原来的法了。”
杜文浩先抑后扬的策略让宋神宗听了进去,其实这些话老早就有人提到了,当初变法的方针也是“为之以渐,缓而谋之”,可后来王安石急功近利,有点像新中国五十年代末的大跃进,不按自然规律办事,结果反弹。
杜文浩这些话要是放在变法之初,宋神宗绝对听不进,可现在心境已经大不相同,特别是微服私访亲眼目睹,对变法本身的正确多少已经产生怀疑,当下凝视杜文浩片刻,又问:“你说说,这青苗法怎么个变味了?”
杜文浩说着说着便把中学老师对变法的评价说了出来,现在皇上追问,想收口已然不及,只好硬着头皮斟字酌句道:“这次随皇上微服私访,百姓反映最大的,是青苗法由自愿成了硬性摊派,利息也翻了倍,不是惠民之策,反而成了百姓的沉重负担。”
宋神宗点头,沉声道:“朕已经查办不少这样的官吏,依你之见,为何屡禁不止?”
“利欲熏心,人为财死,只要有利可图,总会有不惜以身试法者。用权力去赚钱,对官吏来说自古都是一个巨大的诱惑,能抗拒这种诱惑的官吏并不多。当然,很多人有这心没这胆。”
“嗯,你觉得青苗法现在最大的问题是什么?”
皇上亲自向自己询问国家大事的看法,杜文浩到底年轻,按耐不住心头一热,把难得糊涂四个金玉良言忘到了脑后,脱口而出:“官商不分,其弊浩然!”
宋神宗龙躯一震,缓缓问:“什么意思?”
“政府应该是经济社会的守夜人,而不是直接参与者!”
杜文浩不是专门的经济学毕业,其实也不懂经济,但中学学过政治经济学,而且现代社会网络时代,信息爆炸,各种信息不由分说往你耳朵里钻,关于经济政治的各种论断从小到大听了不少,也不管对与不对,信口拿来胡诌。反正人家说的肯定有他的道理。
这句话却是宋神宗从来没听过的,很是新奇,问道:“什么政府?什么守夜人?”
“政府就是官府朝廷,就是衙门,简单地说,在经济交往中,朝廷衙门是维护秩序的,可以制定各种规则来进行宏观调控,如果没有问题,朝廷就可以安享太平,如果有问题,就要解决问题,并对违反者进行惩治处罚,但不能直接经商。朝廷经商,就保不住官员借职权从中渔利,中饱私囊,这是千年历史所证明的。当然,朝廷也不是绝对不能经商,朝廷要经商,必须与国库独立,成立独立核算,自主经营的独立的公司,并设立必要的监督检查机制。”
杜文浩这番话太多的现代词汇,让宋神宗听的一头雾水,不过,衙门经商,官员渔利这种事情他确实见的多了,也知道这是通病,可如何治理,他想不到好办法。对于杜文浩提出的办法,他是闻所未闻,皱眉道:“什么公司?国营?”
“公司就是一种机构,专门做生意的机构,国营就是朝廷官府经营的意思。只有把经商的人从朝廷官员中剥离出来,不以朝廷权力为后盾,才能避免滥用职权从中渔利。”
这个道理宋神宗当然懂,可是,有个问题他没想明白,问道:“那又如何赚钱,充盈国库?”
“皇上,变法第一要务是惠民,百姓安居乐业,才能国泰民安!”
“这是当然!你有何具体构想?”
对王安石变法,杜文浩中学学过,老师也系统点评过,还是有些印象的,他平时也思考过这个问题,用现代改革开放以来的一些成功经验和做法,或许能修正其中的弊病。既然已经说到这份上了,就把平时自己的一些思考也都说了出来。
杜文浩轻咳一声,道:“皇上,微臣以为,青苗法之弊,主要在于官吏在贯彻中的变味曲解,因为这是一项经济制度的改革,只要有官权力参与,官吏们就会为利益驱动,贯彻执行就会走样,最后把惠民政策变成害民政策!所以,要想还青苗法本来面目,就必须对青苗法进行改良,要将官府与经商脱钩,把官办企业变成民办企业,将它投入市场,让经济规律来调节。才能实现双赢。”
杜文浩一连串现代政治经济学词汇,说的皇上更是傻眼了:“你……,你说直白一点,怎么个改良法?”
“官府与官办企业脱钩,并对官办企业进行股份制改造!”杜文浩找不到更合适的词汇,想了想,还是用了现代词汇,随即解说道,“简单地说,就是把用于青苗法放贷的常平仓和广惠仓从国库独立出来,作为官府的出股,吸收当地富商入股,将各方投资折算成股份,官府与富商共同成立一个企业,专门从事青苗法放贷,共同经营,共享利润,按股份红,同担风险。”
第300章 变法之辩(上)
杜文浩一愣,心想变法好不好,这个话题一千年来都被史学家说烂了,自己学了历史也知道,变法最后是失败了的,既然失败,就说明变法是有问题的,就不是历史的选择。其中原因,既有变法本身的不完善和不合理,也有执行的官吏的借变法渔利,当然,还有王安石本人的性格孤僻高傲,刚愎自用。这可不是三言两语能说清楚的,自己那一点历史知识也说不清楚。
变法到现在已经十多二十年了,变法出现的种种问题都通过各种奏折上报给了皇上,前些日子的微服私访,又让皇上亲身经历了老百姓对变法的态度,宋神宗肚子里对变法的优点和缺点应该都了解了的。他现在问自己这个问题,其实不是要寻找答案,更多的是一种自言自语而已。
杜文浩瞬间便想明白了这一点,“难得糊涂”四个字又闪电般冒出他的脑海,便躬身道:“皇上,变法乃国家大事,微臣只是一个小小御医,只会岐黄一道,对政务半点不懂,实在不敢妄自评断。”
“朕今天就是要听听你这个不懂政务的人如何谈论政务,说罢,今天你说的任何话,朕都恕你无罪!”
杜文浩愣了一下,心里一个劲告诫自己不要冲动,冲动是魔鬼,虽然中学学历史,老师对王安石变法有过深刻的评价,这些评价都是上千年无数学者反复研究论证的结果,都是事后诸葛亮,应该是比较准确的,而且自己也记得很清楚,但是,身处其中又不一样,特别是,这些评价恐怕都是宋神宗不想听的,忠言逆耳,就算皇上赦免自己言者无罪,只怕心里也不会高兴的,自己何必又是摸这个老虎屁股呢。
想到这里,杜文浩一拱到地:“皇上,微臣真的对变法不懂啊,谈不出什么来。”
宋神宗凝视他片刻,哼了一声,指了指地上的奏折道:“那你先看看这奏折吧。”
“是!”杜文浩上前弯腰拣起奏折,躬身阅读,这是一份来自成都府路与吐蕃和大理国接壤的黎州的军情密报,称当地因为青苗法,激起民变,调军队镇压,暴民进山为寇,袭扰地方,成为一患。同时,该地爆发瘴疠,人畜死伤无数。趁乱之下,吐蕃部族军队小股袭扰边境打家劫舍事情时有发生。
杜文浩看罢,躬身将奏折放在了龙案之上,垂手而立,还是一言不发。
宋神宗道:“有何感想?”
杜文浩想了想,小心翼翼说道:“百姓只要有一口饭吃就不会起来闹事,导致民变,必有其因,只是这原因是否是因为青苗法,所谓没有调查就没有发言权,微臣没在当地,所以不敢妄言。”
“好一句没有调查就没有发言权!说得好!你跟随朕微服私访,对青苗法多少有些了解,这是经过调查了的,那就根据这些感触说说你的看法吧。朕说了,今日你所说一切,朕都恕你无罪!”
“谢主隆恩!”皇上两次让自己说看法,再推诿不说,只怕反倒惹皇上不高兴了,想了想,道:“微臣以为,青苗法本身是个好法,既能避免百姓遭受土豪劣绅的高利贷盘剥,又能增加朝廷财政收入,可谓一举两得,双赢的举措。”
宋神宗面露微笑,点头道:“你还算有些见识,安石变法,国库充盈,也是不争的事实,你说说,这样的好法百姓为何不拥戴?”
杜文浩心想,变法如果仅仅让国库充盈了,而老百姓腰包却瘪了,甚至碗里的饭都没了,老百姓自然不会拥戴。不过,还是难得糊涂的好,所以,稍稍转开话题:“前番微臣跟随皇上微服私访,微臣曾与王安石王大人聊起变法,听说这青苗法是经过了他在鄞县实践检验过的,王大人在鄞县贷谷与民,立息以偿,百姓很是欢迎的。
“没错,为何推广至全国,却激起民众反对呢?”
“微臣以为,原先在鄞县实施,范围小地方小,各方面都好处理,事情也就好办,遇到什么问题立即就能解决,能保证变法不折不扣地按照原想预想贯彻实施,可是,一旦在全国大面积推广就不一样了,各地情况不同,遇到的问题也不同,其中不乏贪官污吏借变法渔利,曲解变法,鱼肉百姓的。导致了青苗法很多地方已经变味了,不是原来的法了。”
杜文浩先抑后扬的策略让宋神宗听了进去,其实这些话老早就有人提到了,当初变法的方针也是“为之以渐,缓而谋之”,可后来王安石急功近利,有点像新中国五十年代末的大跃进,不按自然规律办事,结果反弹。
杜文浩这些话要是放在变法之初,宋神宗绝对听不进,可现在心境已经大不相同,特别是微服私访亲眼目睹,对变法本身的正确多少已经产生怀疑,当下凝视杜文浩片刻,又问:“你说说,这青苗法怎么个变味了?”
杜文浩说着说着便把中学老师对变法的评价说了出来,现在皇上追问,想收口已然不及,只好硬着头皮斟字酌句道:“这次随皇上微服私访,百姓反映最大的,是青苗法由自愿成了硬性摊派,利息也翻了倍,不是惠民之策,反而成了百姓的沉重负担。”
宋神宗点头,沉声道:“朕已经查办不少这样的官吏,依你之见,为何屡禁不止?”
“利欲熏心,人为财死,只要有利可图,总会有不惜以身试法者。用权力去赚钱,对官吏来说自古都是一个巨大的诱惑,能抗拒这种诱惑的官吏并不多。当然,很多人有这心没这胆。”
“嗯,你觉得青苗法现在最大的问题是什么?”
皇上亲自向自己询问国家大事的看法,杜文浩到底年轻,按耐不住心头一热,把难得糊涂四个金玉良言忘到了脑后,脱口而出:“官商不分,其弊浩然!”
宋神宗龙躯一震,缓缓问:“什么意思?”
“政府应该是经济社会的守夜人,而不是直接参与者!”
杜文浩不是专门的经济学毕业,其实也不懂经济,但中学学过政治经济学,而且现代社会网络时代,信息爆炸,各种信息不由分说往你耳朵里钻,关于经济政治的各种论断从小到大听了不少,也不管对与不对,信口拿来胡诌。反正人家说的肯定有他的道理。
这句话却是宋神宗从来没听过的,很是新奇,问道:“什么政府?什么守夜人?”
“政府就是官府朝廷,就是衙门,简单地说,在经济交往中,朝廷衙门是维护秩序的,可以制定各种规则来进行宏观调控,如果没有问题,朝廷就可以安享太平,如果有问题,就要解决问题,并对违反者进行惩治处罚,但不能直接经商。朝廷经商,就保不住官员借职权从中渔利,中饱私囊,这是千年历史所证明的。当然,朝廷也不是绝对不能经商,朝廷要经商,必须与国库独立,成立独立核算,自主经营的独立的公司,并设立必要的监督检查机制。”
杜文浩这番话太多的现代词汇,让宋神宗听的一头雾水,不过,衙门经商,官员渔利这种事情他确实见的多了,也知道这是通病,可如何治理,他想不到好办法。对于杜文浩提出的办法,他是闻所未闻,皱眉道:“什么公司?国营?”
“公司就是一种机构,专门做生意的机构,国营就是朝廷官府经营的意思。只有把经商的人从朝廷官员中剥离出来,不以朝廷权力为后盾,才能避免滥用职权从中渔利。”
这个道理宋神宗当然懂,可是,有个问题他没想明白,问道:“那又如何赚钱,充盈国库?”
“皇上,变法第一要务是惠民,百姓安居乐业,才能国泰民安!”
“这是当然!你有何具体构想?”
对王安石变法,杜文浩中学学过,老师也系统点评过,还是有些印象的,他平时也思考过这个问题,用现代改革开放以来的一些成功经验和做法,或许能修正其中的弊病。既然已经说到这份上了,就把平时自己的一些思考也都说了出来。
杜文浩轻咳一声,道:“皇上,微臣以为,青苗法之弊,主要在于官吏在贯彻中的变味曲解,因为这是一项经济制度的改革,只要有官权力参与,官吏们就会为利益驱动,贯彻执行就会走样,最后把惠民政策变成害民政策!所以,要想还青苗法本来面目,就必须对青苗法进行改良,要将官府与经商脱钩,把官办企业变成民办企业,将它投入市场,让经济规律来调节。才能实现双赢。”
杜文浩一连串现代政治经济学词汇,说的皇上更是傻眼了:“你……,你说直白一点,怎么个改良法?”
“官府与官办企业脱钩,并对官办企业进行股份制改造!”杜文浩找不到更合适的词汇,想了想,还是用了现代词汇,随即解说道,“简单地说,就是把用于青苗法放贷的常平仓和广惠仓从国库独立出来,作为官府的出股,吸收当地富商入股,将各方投资折算成股份,官府与富商共同成立一个企业,专门从事青苗法放贷,共同经营,共享利润,按股份红,同担风险。”